「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」 民主党税制調査会長の藤井裕久氏、TPP参加を強調

  • 2011/10/30 09:08
1 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:22:09.09 ID:

★「壁高くすれば衰退」 民主党税制調査会長の藤井裕久氏、TPP参加を強調 

 民主党税制調査会の藤井裕久会長は28日のTBS番組収録で、
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への交渉参加について
「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」と述べ、
関税撤廃を目指しているTPPに参加すべきだとの考えを強調した。

 藤井氏は関税撤廃で日本の農業が打撃を受ける可能性があることには
「直接農家に補償するなど相当の対応をすべきだ」と語った。
藤井氏はTPPを議論している党プロジェクトチームの顧問を務めている。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102821100010-n1.htm

27 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:25:59.09 ID:+OHEnOMY
民主党に投票して反省してる奴は毎日20枚でいいからチラシのポスティングに参加しろや!!
お前らの周りにも「TPPなにそれ?」って情弱たくさんいるだろうが!


30 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:26:22.56 ID:CQ2dLh83
>>1
どこの歴史ですか?

39 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:27:44.20 ID:NqExAwyp
>>1
日本の平均関税率知らないだろ

68 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:30:01.37 ID:Gd4Mtaqj
大事なときに例え話や曖昧な表現するやつには気を付けろってばっちゃが言ってた

83 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:31:35.20 ID:+OHEnOMY
農家への保証金は当然、TPPで儲けた企業の負担だよね
まさか、自分だけ儲けて負担は国民とか言わないよね


107 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:33:50.44 ID:wNqEsW5p
こんな意見で参加しろとかアホだな
誰が納得すんだよ

110 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:33:58.60 ID:r8K47OoK
もう一回桜田門外の変起こさないと分からないんじゃね('A`)

111 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:34:02.52 ID:7CV8/X0v
衰退した=衰退できた(滅亡や併合を現段階までは避けられている)


116 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:34:32.76 ID:XQm3XLWO
過去もどうも、つい最近にEUというお手本があるんだから参考にして国境が有ったほうがいい

145 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:37:02.42 ID:xrz+WNSi

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな~れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

148 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:37:13.77 ID:FyhV4UbG
円高じゃなかったらスタグフで日本終了だったな。藤井ありがとう。

168 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:39:16.49 ID:T2TkDMrb
なんで数字でメリットを語らないんだろ・・・

173 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:39:34.84 ID:M26aSLE3
全然具体的じゃない。
過去の歴史で国境の壁を高くして衰退した国ってどこよ?

179 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:40:14.11 ID:O0LUt3/t
これは次は民主でも自民でもなく

土佐勤王党に投票せざるを得ない

184 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:40:42.02 ID:1OH9evxp

民主党が騙る「歴史」なんぞ、全く当てにならない。

196 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:41:43.66 ID:w8Oy/Fks
>>1
権利を放棄した国が衰退してるの間違いだと思うよ?
自分の国で通貨をする権利を放棄したEUの現状、移民政策を実施して自国民が職業につく権利を
奪われてる状況・・・etc 枚挙に暇がないよ?

205 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:43:05.28 ID:1ya05/+r
>>1
日本はかつて鎖国してたんですが…

229 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:45:48.96 ID:z3a8HLB5


グローバル化を進めれば進めるほど衰退してるのが日本なんですが


243 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:47:12.41 ID:Xeb4reXU
別に国境を高くしろって言ってないけど
壁をすべて取っ払うのも変だと言いたいだけで
なぜFTAじゃなくて壁がまったくないTPPなの

245 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:47:30.07 ID:M26aSLE3
TPPみたいな仕組みでは、為替が変動する以上、得をするのは政治力が強くて
相場を操作できる国だけ。

257 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:48:38.19 ID:kPFLtyW4
WTOはなんのためにあると思っているんだ、藤井は。経済情勢に合わない円高誘導をやって
さらに景気を悪くした分際で偉そうな口を叩くな。

265 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:49:29.78 ID:QIvUHjKi
ギリシャはどうなるか

267 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:49:33.31 ID:mEEUsSwr
ベトナムやタイ、中国、インドネシアの日系企業で作った製品はどうなるの?
関税つくわけだろ?
意味無いだろ。

269 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:49:36.10 ID:Ty82jNcT
国の経済的構造変化が、からんでくるんだから十分に内容を精査議論してから参加決定だろうが、
内容も開示不十分で焦らせて「乗り遅れますよ」なんて胡散臭さ300%だろう?

これを賛成する奴らは、日頃契約書を「ウロ」で捉えて内容確認せずにサインしているのかね?

(内容隠して、サイン急がせてる時点でおかしいだろうに!)


281 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:50:38.39 ID:tEI9UA+q
意味不明な弁明にもならない弁明。。。



282 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:50:40.54 ID:pzuDcozX
壁が低くなって何が改善されたのか数字で詳しく


288 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:51:20.29 ID:nphJ8UrU
TPP反対はさ、高くするわけじゃなくて、
低くしろってのをそのままにしとけって事だろ?

これから死んでく世代は良いカモしれんが、
これからを生きていく世代を考えて政治しろよ、馬鹿ミンス

296 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:51:44.12 ID:2sfqERSM
今はディフェンスに徹する時


309 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:52:53.53 ID:jjJB8GWJ
>>1「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」
ソースは?

334 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:55:14.45 ID:xVZiPv7W
>>1
韓国人並みに歴史を理解していないような馬鹿が、「過去の歴史をみると~」なんて噴飯ものだわ。

354 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:56:34.31 ID:fOFLtLGp
何だこのフワっとした印象論
だいたい今そんなに壁高いのかよ

365 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:57:34.94 ID:s4vpOFUa
過去の歴史じゃなくてメリットを具体的に説明しろや。

367 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:57:39.15 ID:rGlwD1in
国境の壁を低くして征服された国とどっちが多いんでしょうねw

372 :名無しさん@12周年 : 2011/10/29(土) 23:58:15.37 ID:bpWjoVlM
日本は関税低いし十分開かれてんだろうがw

402 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:00:48.44 ID:NRB4vJuM
ユーロが滅茶苦茶になってるのに
まだ言うか!


406 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:01:07.08 ID:t7//1lEz
ていうか・・・

この協定の危険度を本当に認識していないのか推進派の政治家たちは?

それとも危険なのは十分承知しているけど、
裏でお金をもらっているから推進派になっているのか?

408 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:01:15.43 ID:Yj+hqkTK
じじぃすっこんでろ!


409 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:01:16.44 ID:UX6UkWaY
今回のTPPはどうかなのかって一点が論点じゃないの?
過去から学ぶのは大いに結構。
ただ今回の件は今回の件でキッチリ考えるべきだろう。

415 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:01:33.73 ID:mpNzZ2wu
>>1
確かに過去の歴史はその通りだが、
今の日本の壁は、すでにかなり低いですよ

だからTPPに入っても入らなくても
GDPで年2700億円程度の差しかでないわけで

国が栄えるとか滅びるとか
経済面に限ればそこまで差はでない

438 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:02:56.61 ID:yAAtzoy9
それは中国のことを言っているのでしょうか?

450 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:03:34.34 ID:aAG6i/MZ
大量に移民入れた国がどうなっているんか調べてから物言えや。

463 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:04:42.98 ID:AEE9Arry
アメリカが輸出しやすくするためだけのTPP賛成て、
マジで頭に虫が湧いてるのかとしか思えない

日本ほんとどうなってるの?

470 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:05:25.43 ID:9y85gdiO
日本はカモネギww

472 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:05:29.04 ID:9ozx33bx
どんなにTPPを擁護しても交渉するのが民主党である限り
想像できる最悪の上の想定外の最悪がありそうで恐い
だって民主党なんだもの

481 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:06:49.66 ID:ywsu5hGL
>>1
>「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」
 
具体的にどこのこと?
日本は江戸時代に国境を高くしたおかげで独自の文化を高めていき、
海外に価値を認められて、開国後いち早く列強に名を連ねたんだがな。

外国の要求に応じて無節操に国境を無くし、植民地にされたり、滅びた
りした国なら無数にあるが。

487 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:07:23.49 ID:L9GZq7TP
藤井裕久 なんか 金ばっかり 扱ってきた人で、 金しか 頭にない
早くやめなさい。


492 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:07:52.09 ID:alCGQ/oc
特定の国には高くすべき

504 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:08:36.65 ID:zrKMimgm
韓国の2,3年を経過見てからでもいいよね

その間、韓国を援助したら不公平なので、
勿論手は出しませんよ

506 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:08:45.79 ID:sgW3NvtX
>ギャハギャハギャハ 無知で妄想だけのTPP反対派wwww
>�A食品の安全について
>遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられるとの不安


すでにアメリカからの輸入物で、遺伝子組み換えなどの表記がなくなっている(これからそうなる)という話を聞いたが?
農業関係者はみんな警戒してるぞ
普通に考えて、表記をなくす意味はないだろ。何か隠したいことがあるとしか思えん。
遺伝子組み換えで、食品分析されたらまずいことをやってるとかな。

508 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:08:52.76 ID:0twUcIP/
ローマ帝国はなんで滅びたのかな?

515 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:09:21.16 ID:E3JqLMf7
そりゃわけのわからんグローバル化ほざいてるような企業には山ほどメリットがあるんだろうな
楽天とか楽天とか楽天とか

516 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:09:22.72 ID:DlT5MQQG
>>1
その国境の壁とやら、今回はアメリカ以外割とどうでも良い国なんだがなw

519 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:09:38.47 ID:sa/2R4+b
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

    ――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これ真理な。
ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。
日本も農業・保険・医療を疎かにすれば国を失うことになるだろう。

530 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:10:55.93 ID:ndce3l9X
漢族の王朝は、万里の長城を築かなかったら、もっと早く滅亡してただろう。

535 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:11:27.82 ID:IlzWK7n1
マスゴミが煽り、

クズが立候補し、

団塊のバカが投票して出来た

高濃縮ガラクタ政権



548 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:12:19.48 ID:Z69bKGHI
>>1
スレタイで丑余裕でした。

563 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:13:34.57 ID:PxuuNcB8
もー、ひろちゃん祭りいかねーw

推進派は最悪の事態が起きた時は腹きれよ
有耶無耶は許されんぞ

569 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:14:07.65 ID:yEi9JqAD


TPPに賛成してるヤツは日本人じゃない。

583 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:15:39.91 ID:UBtMqsaF
>>1
こう言っている人に限って他国のことはろくに知らない

591 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:16:15.26 ID:t7//1lEz
こんなの相手(米国)の土俵に乗っちゃダメだよ!
米国は勝算がある(日本を市場化できる)と踏んでいるからTPPを押し付けているんだよ!

こんなの土俵に乗ったらもう負けだよ!!

609 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:18:03.55 ID:vlrNoVtS
何で賛成派の馬鹿共は抽象的な表現しか出来ないんだ?w

610 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:18:08.87 ID:k+GCEJru
TPPは「ラチェット規定」と「ISD条項」が危険すぎる

ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制を再強化することが
許されない規定
ISD条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれ、海外投資家が不利益を被った場合、世界銀
行傘下の「国際投資紛争解決センター」に訴える制度だが、実は、制度に落とし穴がある

例えば、国内法に正当性あれば差別的待遇も可能と言うが、その主張は、“双方に国内
法がある”ので、結局、条約本来の趣旨から検討され、競争制限的な方に勝ち目はない
上訴出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されない

613 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:18:34.56 ID:aAG6i/MZ
TPP参加したら沖縄の米軍基地をなくしてくれるんか?

647 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:21:59.01 ID:4eP6FpLJ
江戸時代は?

653 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:22:25.80 ID:epfCigtH
>>1 民主党税制調査会の藤井裕久会長

ねぇ、アンタの住んでる日本って国に江戸時代ってのがあったの知ってる~?

680 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:26:07.92 ID:aWZddCjp
>>1
壁があるから維持できるんだろ
感覚くるってるか痴呆なんだろうね

681 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:26:08.25 ID:Tu8I1WV0
堀埋められた大阪城は落城しましたけど>>1

687 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:26:32.87 ID:yyzZy0G+
>>1
塀の問題じゃないんだよ
対等なルールが出来ないことが問題なんだよ。

馬鹿じゃねーのか

690 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:27:21.79 ID:jz9Ti56S
>>1

バリケードで囲っているイスラエルは長持ちしているぞ
付き合う相手を選んでいるんだよ!!
アジアの中の日本はこのイスラエルと同じ立場だ!
朝鮮半島を見てみろいつ戦争で混乱する解らんのが真実
危険地帯の真ん中でに国を開き混乱を背負込む愚策は避けるべき
騙されるなアメリカは遠いんだよ
まだロシアとの同盟のほうが安全だよ!




693 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:27:29.55 ID:RzMYjHse
藤井が情弱を騙そうとしてるのがわかる

694 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:27:31.65 ID:/9iuzLu9
俺はTPPには賛成なんだけど、丑が賛成っぽいのはすごく嫌だな…

695 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:27:44.43 ID:omaJu+lx
今すぐ解散総選挙すれば
とりあえずAPECでは逃げられるんじゃねーの


697 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:27:49.38 ID:2m1dEh57
TPPでアジアの成長を取り込む!ってどのあたりから取り込むん?


700 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:28:24.50 ID:4eP6FpLJ
アメリカお得意の議会が反対しちゃってるんだ、てへっを使えばいいんじゃないんですかね!

708 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:29:05.62 ID:aAG6i/MZ
壁をつくるのは日本じゃなくてTPPの方やん。参加しないとバリア貼って締めだすにゃろが?
今までの2国間交渉や条約やTPP参加国以外の国との関係はどうなるねんや?

714 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:29:39.02 ID:RWtkT27L
>>1
賛成派の話って
何でこうもタルいの?

やっぱりバカなのか

740 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:32:17.76 ID:EX2B8UbL
アホなこと言うな!

752 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:33:05.59 ID:97eRV3fE
>>1
民主党が国境を下げまくりたいのは朝鮮中国が相手のときだけだろ

771 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:34:52.92 ID:PjW+rVIM
公務員様の俺が高みの見物

772 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:34:52.75 ID:PhDx+RN8
低くした国は滅亡してる

777 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:35:01.69 ID:I46OkPrk
藤井は進撃の巨人の巨人を読め!

792 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:36:37.51 ID:cH1ZQX2e
民主党は原発を爆発させただけで満足しろ

819 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:38:49.47 ID:ou0e9FQl
壁を低くしてうまく行ったところを教えて欲しい

826 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:39:43.24 ID:K4W0H9Pf
解散総選挙まだ?

857 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:43:40.56 ID:RsBzSrPN
命を賭して、阻止しないとトンデモナイことになるな。

野田豚を止めろ!!!
野田豚を止めろ!!!
野田豚を止めろ!!!



862 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:44:09.10 ID:XxrCFntG
純粋な数値データで利害を算出してもらいたい。
詭弁にはウンザリだ。

863 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:44:18.92 ID:efVMVhIw
具体的な国名が出せないようじゃ
やっぱり終わってるなこれ

都合の悪い時の言い訳

867 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:44:31.23 ID:YvRE0A9A
治安の悪い国はみな移民を多数受け入れてる国じゃねーかアホ

903 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:49:04.87 ID:bBDzppKw
明治は江戸を前提としなくては語れない。
江戸時代に鎖国したのはキリシタンの奴隷貿易、植民地化を逃れるためだ。
これは学校の教科書には書かれてない事実。ほんとは書くべき。
ザビエルとかとんでもない金の亡者、極悪人だということ。
日本の女性が火薬と交換にたくさん売り飛ばされた。

916 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:50:18.39 ID:zL+/sK2Y
>>1
低くしすぎた国は他民族にのっとられてるけどな

929 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:51:31.12 ID:1jxJV8Sx
そもそも、こいつの言う歴史上衰退してない国ってどこさ。現在のG8?

932 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:51:55.28 ID:LtraJvLe
なんでこういうもっともらしい間抜けな正論を言うのだ?>>1

TPPの本質は「アメリカの利益誘導」ってことをどうして隠す!?
そんなに日本を滅ぼしたいのか?
アメリカの脅迫に屈するのか?

日本も地震兵器を持って、アメリカを滅ぼしてやれ。
今はそれくらいやらないと、アメリカにやれれっぱなしになる。

958 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:55:09.33 ID:3FNkIGMl
歴史的には低くした国も高くした国も栄枯盛衰してますな

959 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:55:22.85 ID:kCBftAhl
>>1
どの辺が高い塀なのか具体的に。
日本の平均関税率は4.9%でG20では4番目に低いぞ。
しかもすでに12の国や地域とFTAやEPAの経済協定も結んでいる。
TPP推進派はデータや具体的なことは一切言わずにイメージ論でしか語らない。

976 :名無しさん@12周年 : 2011/10/30(日) 00:57:07.36 ID:2xpLxnzS
国際競争力高めようと国を開いて戦争おっぱじめたわけだが、いいのか?左翼さんよぉ

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