ポツダム宣言受諾は無条件降伏? 衆院文科委で論争

  • 2013/11/28 06:10
1 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:17:44.05 ID:
★ポツダム宣言受諾は無条件降伏? 衆院文科委で論争
2013.11.27 19:22 [歴史認識]

先の大戦で日本は「無条件降伏」したのか、それとも「条件付き降伏」だったのか−。
衆院文部科学委員会で27日、こんな議論があった。下村博文文部科学相は「事実上の
無条件降伏だったと思う」とし、西川京子副大臣は「大変大きな問題で、文科省だけで
発言していいとは思えない」と答弁した。無条件降伏か否かは、現行の教科書でも記述が
分かれており、今後の議論が注目されそうだ。

自民党の池田佳隆氏(自民)が「戦後レジーム(体制)からの脱却をはかるうえでも、
先の大戦で日本が無条件降伏したかどうかは重要な問題だ」と主張し、文科省の見解を
ただした。下村氏は、事実上の無条件降伏との認識を示しつつも、「(無条件降伏の
定義について)一概に答えるのは困難だ」とかわした。

先の大戦で日本が受諾したポツダム宣言には、「われら(連合国)の条件は左のごとし」
として、日本の主権の及ぶ範囲などの条件が示されていた。しかし戦後は「無条件降伏」
との認識が広まった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131127/plc13112719230014-n1.htm

3 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:18:57.94 ID:leZBxIxv
GHQに日本解体されてんじゃねぇか
東京裁判の滅茶苦茶っぷりは何だよ
これの何が無条件降伏だよ

4 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:19:58.59 ID:thj0Mdb0
>>3
だから無条件降伏なんでしょ。

15 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:27:42.25 ID:mL7Za387
ホントに無条件だったら引き分けじゃねえか

20 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:29:22.96 ID:okt602/m

下村って清和会でも福田系(つまり戦後レジーム維持派)っポイね。

無条件降伏なわけないジャン。 天皇制護持が、条件なんだし。

34 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:34:38.57 ID:4cwUHSfO
これはさすがに・・・

なんというか韓国的な負け惜しみっぽくてなんかなあ

完全な負けだよ

53 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:44:52.51 ID:uzto0KIM
>>34
こういう国際的な交渉ごとは韓国くさいとか情緒で左右されてはいけない。

35 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:34:55.41 ID:gdcvwWj0
何年か前に「無条件降伏するという条件を飲んだのだから条件付き降伏だったのだ」というような書き込みを2chで見たことがある
いやたしか「男たちの大和」が公開された頃だからもう八年前か…

37 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:35:40.58 ID:+1OJXRZS
>先の大戦で日本が受諾したポツダム宣言には、「われら(連合国)の条件は左のごとし」
>として、日本の主権の及ぶ範囲などの条件が示されていた。

連合国側が提示した条件に問題を感じようとも、それに対して異を唱える事ができず、
そのまま丸呑みしたのであれば、無条件降伏に相当すると思う。

43 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:38:21.24 ID:dqs2uoHz
黙殺したら原爆おとされただろうが。

52 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:44:31.35 ID:lqbjhSA4
アホか

軍部に対しては無条件
それ以外に対しては条件付きだった

対象すら習ってなかったのかこのアホらは

55 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:46:09.71 ID:VUarlOqi
国体(天皇制)の維持は一応条件だった気がする。
連合国はまぁ考えとくわwみたいな感じで受諾したと思う。

61 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:48:37.12 ID:9dn3u1jQ
>>55
「日本国民の意思による」というような回答だったんだよね
だから戦後憲法における天皇の地位は「国民の総意に基づく」という定義になった

56 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:46:45.53 ID:jfZ0RJ0T
喧嘩に負け「ごめんなさい、許して下さい」と謝ったら許してくれたのはこちらの申し出を受けたことになるので無条件降伏では有りません

って、理屈か?w

69 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:52:29.18 ID:LPr0f1br
明日は自作カルボナーラに決定ね

76 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:56:14.09 ID:1IRDgROB
ハッキリ言って、本土決戦をすると
原爆なんて役に立たないけどな。

硫黄島、ベトナム以上の覚悟を持って
事を当たる様に。

81 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 21:57:58.74 ID:YIqVkoyU
植民地経営は赤字だったから、敗戦もまんざら悪くなかった。
これからは、戦力を放棄して、真の世界平和を模索しようぜ。

86 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:00:51.81 ID:JGumNgnY
軍隊を解体させられてもまだ国家として条件を付けられるとかお花畑すぎる

89 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:02:52.47 ID:tUEbl8je
無条件降伏じゃないの、
降伏後、いろいろ話し合いをして今がある。

97 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:14:13.21 ID:xMHwLlKm
どう考えても無条件降伏だよ

100 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:15:56.56 ID:Jv3rYqU2
無条件だろ
天皇陛下の処遇ですら日本政府で決めることは許されなかったんだから

105 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:18:05.63 ID:WrcwAh+p
条件は実は書いてあったんだけどな

GHQがそれを無視したってのが正しい見方

111 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:25:34.19 ID:nQhdpnSG
日本の歴史を知れば知るほど日本には確かに特権階級という物が存在していると思う。
あの連中が勝手に戦争して勝手に降伏しただけのこと…

123 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:43:40.19 ID:lpq7Tssw
結局、諸説いろいろ、いまだ論争が続いてるって事は、決定的ではないって感じなのね。
あとは個人的に「どの説が好きか」に沿って、その説の主要な解釈をお互い言い合うだけで、進展がない。

128 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 23:09:55.93 ID:LkWbJ6Dh
>>123
いや、単なる言葉遊び。
実際に受諾した当時の政府が「無条件でやむなし」としてるのに、無条件じゃなかった、とか言ってもね。

国体護持云々についても、「万が一天皇の地位が脅かされるような話になったら、再蜂起しよう」という
日本側内部での意思確認をしあってたというだけで、連合国にはその条件は明確に拒否されてるわけだし。

125 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:51:29.73 ID:JGumNgnY
軍隊か同盟国の保証が無ければ条件を付けても無意味
全軍の武装解除を受け入れた時点で事実上の無条件降伏になる

126 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 22:55:59.22 ID:LkWbJ6Dh
ポツダム宣言には「我らの条件」という内容が確かに存在する。

ただ、その条件の中に
「日本軍の無条件降伏」という条項がある上に、
連合国側の考える正しい姿になるまでは「あらゆる障碍は排除」される、とある。
こんなファジーな文面を「条件」とは言わないわな。

130 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 23:17:16.24 ID:Saap5tu8
ポツダム宣言の英文読んだらあいまいさなんてない。
日本「政府」 (軍隊じゃない) に、無条件降伏 (= ポツダム宣言) をせよ、と迫っている

これを受け入れたなら「政府が」「無条件降伏」したに決まってる。

まともな読解能力があれば誤読は生じない

133 :名無しさん@12周年 : 2013/11/27(水) 23:28:22.40 ID:lqbjhSA4
>>130
どこの異世界のポツダム宣言を読んだんだよw
条件項目が書かれてるってのにw

150 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 00:33:44.74 ID:jRmMHgrd
降伏というのは何をされても抵抗しませんて事だよな
軍隊無しで国家がどうやって抵抗するんだよ

156 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 00:41:19.25 ID:hFvbVSgs
なんなら
中国とソ連に占領されて
天皇を公開処刑されればよかったなwww

169 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 00:50:42.72 ID:E9eYDwCn
ネトウヨ無条件降伏

214 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:27:37.96 ID:mkkdtC4O
>>169
福田系は、清和会から出て行くべきです!

170 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 00:50:52.98 ID:BXN0Ibyq
面白いことに、昔は共産党やら労組やらは「条件付き降伏だ」と主張し、それに対して政府が「いや無条件降伏だ」と主張するようなやり取りもあったらしい。何かの裁判での戦術だっけかな。
無条件を主張するのが左翼で条件付きを主張するのが右翼、っていう単純な図式でもないんだな。

173 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 00:53:14.46 ID:WgBSttBz
無条件降伏じゃないよw 国体維持を認めることを条件にしている。

179 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 00:56:35.63 ID:fTW4F/Eu
>>173
国体維持嫌ですって連合国にいわれたらどうするんや?原爆2つも
落とされて降伏するしかなかったんやで
一応言っといたでな
っていうアリバイ作りのためだけやろ

184 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:00:30.44 ID:7bqgx3aV
無条件降伏なら文書必要ないだろ?劣勢側が白旗出せば済む話だし・・・

200 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:09:44.19 ID:LUC1V7ca
天皇制も残ってるし、国は降伏したわけではない
帝国陸海軍の降伏・武装解除で講和したというのが正しい理解だろう

201 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:10:05.22 ID:UnxLl160
無条件降伏と言っても全く無条件で占領後なんでも聞くってことじゃないよ。そういう意味の無条件降伏はむしろドイツ。ドイツは占領後政府自体を失った。
日本の場合はポツダム宣言じたいが日本の降伏条件を示した宣言なんだから。
日本の無条件降伏は日本側がポツダム宣言の条件に対して国体護持の確認だけぢてその他は無条件で受け入れたという意味。

213 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:25:25.20 ID:rFG98AKM
>>1
ポツダム宣言の内容が「日本は降伏しろ」だけだったら、ポツダム宣言を受け入れるのに条件をつけなかった日本は
無条件降伏したことになるんだろうけど、実際のポツダム宣言の内容はそういうことじゃないから。
だいたい、無条件降伏を強いられて受け入れる国家なんて存在するわけがない。後で何をされるか分からないのだから。

216 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:29:31.98 ID:KB9GvpXK
有条件降伏だよ
国体護持

ポツダム宣言は白紙委任ではない

220 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:32:28.39 ID:LUC1V7ca
教科書に書くんだったら
国軍の無条件降伏を受け入れポツダム宣言を受諾したでいいだろう。
日本が無条件降伏とかwwwあたかも国が滅びたような書き方はよくない、脳が
発達していないションベンガキは誤解するだろうよ。
日本国の主権も天皇制も政府もそのまま残っているのだから
おまけにアメリカもうらやむほどの経済的復活を成し遂げているのだから

235 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:42:55.01 ID:LUC1V7ca
当時のドイツの政府は、犯罪組織で、その面々も刑務所はいってたやつら
ばっかりだったのだから、残骸がのこってても潰すしかなかったわけだしな

日本とナチスを同列に語るなど、まったくナンセンス

238 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:47:25.58 ID:UXq80xYX
日本は無条件ドイツは条件付きと習った。
二つの国を比較したらわかるんでね。

241 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:52:17.15 ID:LUC1V7ca
>>238
ネタだろうと思うけど、降伏後ドイツという国はなくなった
共産圏、自由主義圏で東ドイツ、西ドイツという国が勝手につくられてしまった。
最近までそうだったよ

246 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:59:30.07 ID:KB9GvpXK
>>238
間違って教えられたか君が馬鹿のどちらか

247 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:00:55.68 ID:LUC1V7ca
>>246
あやまったことを脳にいれているおまえがバカなだけだろう

244 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 01:55:28.78 ID:KB9GvpXK
英文の原文みれば軍(forces)は無条件だが
国、政府が無条件なんて書いてない

248 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:01:00.00 ID:UbYuftgg
日本の場合は事前に国が存続できるなら軍を解体し降伏するという
意思を示していた為、条件降伏だろうに

251 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:03:58.40 ID:Uek8ptDZ
総理大臣死刑にされたんだけど
連合国にとってどうでもいい条件だけ飲まれたんだからほぼ無条件降伏でいいじゃん

254 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:07:39.16 ID:LUC1V7ca
>>251
もう無学で語るのやめてくれないかな?特亜だろおまえ
終戦当時の総理大臣の鈴木貫太郎は死刑にもなっていないし、投獄もされていない

256 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:07:54.34 ID:jdxURVc+
>>251
「天皇を処刑台に載せるか否か」
は連合国内でかなり割れて、結局ghqの強引なまでの手法で天皇制を維持することになったりしてる。
(当時は、天皇=国体でもあったから天皇がいなくなればドイツ化してた可能せいもかなりある)

264 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:11:39.45 ID:uoCvIXn9
ある意味では無条件降伏のほうがいいな。アメリカに原爆の正当化をさせないためにも。
お前らが条件を早くから緩くしていればもっと早く降伏出来たから原爆の犠牲にならなくて済んだと言えるからな

285 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:31:56.60 ID:7dy09ONf
でもヤルタで日本の無条件降伏と言っていたものをポツダム宣言で日本軍の無条件降伏と書き換えさせたのは事実だ。書き換えさせたのは特攻隊員や玉砕の兵隊だ。

286 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 02:33:56.30 ID:4hH0r2b5
>>285
降伏に条件付けられる戦力が残っている内に降伏すればよかっただけなんだけどね。

301 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 03:25:44.78 ID:C/ni6Hhf
今思えば連合国側が悪いよな、無条件降伏しろやwwwwwwじゃなくて
「天皇制は残しますしもともとの日本領土は保障しますよ、賠償金もないです
こんな戦争は1日も速く終わりましょうよ><」と素直に土下座してきてれば
硫黄島や沖縄で連合国側の犠牲もなくてさっさと戦争が終わって
中国やソビエトがでかい顔したりせずに世界平和だったものを・・・

305 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 03:40:17.89 ID:UUuTLrU9
無条件降伏に疑いがない。誰が言い出したんだよ? 

ポツダム宣言 - Wikipedia
第13条
我々は日本政府が全日本軍の無条件降伏を宣言し、かつその行動について日本国政府が示す誠意について、同政府による十分な保障が提供されることを要求する。これ以外の選択肢は迅速且つ完全なる壊滅のみ。

306 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 03:41:50.31 ID:R41oPLvY
>>305
そこじゃなくて日本政府の政体の条件の話でしょが

307 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 03:52:19.31 ID:UTau96NJ
>>305
確かに全日本軍の無条件降伏で日本国ではないな

319 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 04:24:48.28 ID:zXgos51L
>>1
>下村博文文部科学相は「事実上の無条件降伏だったと思う」

こいつ田中正造も逆賊扱いしてたし、相当な歴史音痴である事は間違いない。
こんなド素人を要職に就けるなよ。

332 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 04:49:01.75 ID:bkJRzsm3
一応有条件降伏であるが、あまり意味はないな。

341 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 04:58:13.23 ID:hQVTqLVV
>>1
アメリカが援護してくれている時の
今やるべき問題ではない

邪魔しようとしてるのが見え見え
どの議員が火付け役か特定し 売国議員として認定しろ

367 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 05:38:27.95 ID:nhunDv3z
条件が書いてあるんだから
それ以外のことは従う必要はないんだよ
だから天皇のことを書いてないなら日本国内で決めればいいってこと

374 :名無しさん@12周年 : 2013/11/28(木) 05:44:27.55 ID:DP6rL5DI
大体無条件降伏などという言葉があること自体悪い
降伏は降伏だ。無条件ってなんだって話が出る。
何でも好きにしていいってことかって論争になる
無条件降伏なんかあるわけない

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