残業上限規制「36協定」議論 厚労省検討会が初会合 「下請け構造や過剰サービスある」「残業代減ると困る」

  • 2016/09/10 23:22
1 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 20:53:20.41 ID:CAP_USER
残業上限規制を議論=働き過ぎ是正へ−厚労省検討会
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016090900710&g=eco

 厚生労働省は9日、残業時間の上限規制導入について議論する有識者検討会(座長・今野浩一郎学習院大教授)の初会合を開いた。
安倍政権が掲げる「働き方改革」の一環として、長時間労働の是正を通じ仕事と家庭の両立を支援するほか、企業の生産性向上を促すのが狙い。
欧米など海外の残業実態も調査し、月内にも政府が設置する「働き方改革実現会議」(議長・安倍晋三首相)に検討結果を報告する。

 今野氏は会合で「問題は単純ではなく、いろんな観点から意見をぶつけて良い方向を考えたい」と述べた。他の委員は、長時間労働の背景について「依頼されると断れない下請け構造や、24時間営業など過剰なサービスがある」「残業代が減ると困るという労働者の声もある」などと発言。上限規制の効果に関しては「サービス残業が増えるだけかもしれない」との意見が出た。(2016/09/09-19:48)

関連スッドレ
【労働】無制限残業の温床「36協定」見直し 労働者はラクになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473417220/

3 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 20:55:37.05 ID:o8CHAPfD
残業手当などの手当てを上げろよ
まずは。21:00~7:00を深夜労働の範囲にするべき
そそて、残業手当の割増率を上げて、夜食補助を義務付ける

169 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:14:16.87 ID:CK5ft2of
>>3
17時~翌朝8時までに決まってるだろw
役人が働いてない時間はみんな時間外手当て付けとけ
嫌なら役人がもっと働けば良い

6 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 20:58:10.51 ID:ndxVaG1a
サビ残が増えるだけ

9 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:02:05.35 ID:1W620rmZ
ローン抱えているヒトに甘いと社会が行き詰まると思うの
上司がローン・家など強要する雰囲気をブラックと定義評価してかないと、
家を債権化して貸し付けてアパートに引越しさせるのも是、
残業なくても失業するよりマシだろ、
斜陽な企業にはいったのだからガマンして安いハケンに譲れ

28 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:08:21.57 ID:bpC+Vdxm
それより管理監督者(≠管理職)の定義をはっきりさせろよ
サビ残になってる名ばかり管理職がどれだけいるやら

29 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:09:21.64 ID:6OpzInjL
そもそもまともに残業代払ってないのにねえ

32 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:11:06.95 ID:/PHMFptJ
男700万、女0万じゃなくて、
男400万、女300万に変わればいいだけなんだよ
そういう社会構造にすることによって、社会も経済も活性化される

35 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:13:35.52 ID:eanaM0IF
>>32
で、たとえばその二人が結婚して世帯700万になると、事実上夫0妻700万になるんですねわかります

57 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:22:28.63 ID:+iCYvqbF
>>32
実際そういう構造にして10年余りが立ってるんだけど、
景気は冷え込むは結婚は減るわでいいことなかったじゃんか

76 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:28:52.19 ID:n977GoRl
>>57
まず大前提として結婚は個々人の人生観なのでするしないは本人の自由選択とすべき

で経済的側面からという理由で結婚したくても結婚生活が無理という問題解決ならば

全国民に対する月額10万円を無条件配布する事が必須

39 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:16:17.76 ID:n977GoRl
手っ取り早い解決法は
月額10万円を全国民に無条件配布することだよ
残業が嫌な人は会社に改善してもらうように言って
受け入れてもらえなければ会社を辞めればいい

45 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:18:51.22 ID:xZ4O9AtG
生活残業してるようなカスのせいで
残業するのが偉いみたいな空気になるのがくだらない
別に給料なんて安くて構わない

47 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:19:06.01 ID:vy9aFYgt
基本給を上げなければ,社畜が自ら残業を望む

55 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:22:22.86 ID:n977GoRl
やはり月額10万円のBIを導入する時が来たな

近い将来人間のしている仕事の半数以上がロボットに取って代わられるのだから

BI導入は必須

56 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:22:23.93 ID:x0eN58nc
刑事罰を導入するのと
特例を排除しろ

59 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:23:25.83 ID:hBtUsz9C
残業ありきの給与体系が問題なんだけどさ

71 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:27:15.64 ID:1LXX9+O7
こんな効果の定かでない制度偕成ではなく 有給休暇の『高価』買取制度を作るべき
半期に一度の臨時収入となれば消費に回る可能性が高い

弱点は慢性的な人手不足の 地方中小が死ぬこと、大企業が日本進出を嫌気することか・・・

78 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:29:21.51 ID:/PHMFptJ
この30年、
男は稼ぐべきっていう意見だけが強調された
これが間違えだった
雇用が流動化しないのも、少子化なのも、賃金デフレなのも、
全部アプローチの仕方が間違ってたから

82 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:31:25.21 ID:n977GoRl
>>78
今は男より女の方が稼ぎやすい世の中な感じもする

98 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:37:20.00 ID:/PHMFptJ
>>82
製造業や建設業に従事する男が減って、サービス業に従事する女が増えてくる
それが時代の流れというもの
日本は時代の流れに、人々の価値観を合わせられなかった
今だに、男は女より稼ぐのが当たりまえであり、それが男の強さだと思っている

88 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:32:47.47 ID:/PHMFptJ
世界で、結婚する男の条件として、経済力がランクインしてくるのは、日本と韓国ぐらいだ
海外の先進国では、男の経済力は余り結婚の条件としては重視されない
なぜなら、男女ともに稼ぐのが当たりまえとされているから
男が経済力を見せつけるために、長時間労働してるとしたら、それは世界の時代の流れに逆行しているといえる

92 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:35:01.08 ID:HNYRsedB
>>88
トランプのような男の奥さんがなぜモデルばっかりなのか少しは考えろよ。

106 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:39:42.88 ID:h15r58hk
サビ残無くせば大半の労働者は文句言わんだろ
サビ残の罰則規定を設けて労基の権限を強化
罰則内容は最低1日~最長半年間の業務停止
効率が飛躍する訳でもないし雇用の促進にも繋がる

111 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:42:46.03 ID:n977GoRl
>>106
民間企業の場合は
公務員みたいに税金でもなく、NHKみたいに受信料徴収でもないから
売り上げがなければ支払う賃金すら生み出せない

122 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:49:31.26 ID:/PHMFptJ
国はどちらかと言えば、男の職を維持するために税金を使ってきたのだろう(公共事業なんて典型)
他の国は、男の職の維持というのは諦め、男女共同参画に救いを求めた
日本は男女共同参画の真の狙いをわかってなかったのだろう

131 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:51:04.81 ID:IRfu/AMq
経営陣や管理職に懲役刑でもつけられるようになればサービス残業なんて簡単になくなる

ま、絶対にやりませんけどね自民じゃ

141 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:56:33.83 ID:+iCYvqbF
>>131
今でも残業というか就労時間には規制があって懲役も罰金も課されますがな
これがまた短くて安いから平気な顔してるんだけど

142 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:57:43.81 ID:0RnH0zhx
上限規定は絶対にしろ
派遣やってるけど、36協定超えたら、時間を削ってくれと言われるんだよ

都合よく範囲に収めないと職うしなうかもしれないし
日本企業はやりたい放題だ

144 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:59:25.29 ID:n977GoRl
>>142
BIの導入の方が効果的だよ
賃金は会社の自由でいい
その代わり会社を辞める自由は絶対担保する事
労災に関しては訴訟をしやすくしてふんだくりやすくする事
これでいい

145 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 21:59:48.65 ID:/PHMFptJ
生活あっての仕事であり、
仕事あっての生活では困る
男女協力して、ライフワークバランスを達成することで、日本の国力は上昇するだろう

146 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:00:21.87 ID:eMQ93gfP
無理強いされる人を救うのと、稼ぎたいのにヘッジされるのを
解決するには、雇用契約に副業禁止条項を入れることを法律
で禁止すればよい。

167 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:13:54.77 ID:IPEcdy78
>>146
会社員の副業禁止は本業に影響する場合だけのもので本業に影響しない副業を禁止する事は今でもできないよ

157 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:07:11.41 ID:gvubED0W
おまえら頑張れ俺はもうセミリタイアするわ
陰ながら応援してる

161 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:10:08.05 ID:t0Qafoh1
残業厳禁にして足りないなら交代制で働かせろと

179 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:17:48.92 ID:VFutpgkB
つい最近だか、若者が定時退社してしまうって記事が結構ここで話題になってたな。お前はアホかって思ったけどwww
どうみたってサビ残が増えるだけだろと思うのだが。

185 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:19:40.52 ID:y4DgwNAw
>>179
アメリカだとよほどじゃなけりゃ定時に帰るしな
その代わり自分のノルマはきちんとこなしてるけど

189 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:20:55.34 ID:+d6Ok6VF
>>185
ノルマこなせなきゃクビだからな
アメリカで働きたいなんて思わんわ

208 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:25:01.73 ID:Tmnzs0iN
労働時間下げて生産性上げて賃金上げる

賃金上がらないならストする

どれだけ、仕事してるふりの人が多いことか

211 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:25:51.97 ID:Z6wor/w0
いい加減コンビニの24時間営業強制すんなや

228 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:30:44.71 ID:n977GoRl
>>211
4交代のシフトを組めばいいよ
業務自体をストップさせるのと個々人の労働条件改善とは別問題

229 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:31:25.68 ID:ujAtcdl/
残業したくないのに、残業代減ると困るっていう人のせいで、残業が減らない。
とんだとばっちりなんだが・・・

237 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:33:09.95 ID:SbbdEZtz
緊急トラブル対応以外の残業をしないで仕事を回しきったら残業代を上回る昇給、にしないからダラダラ残業が起きる。

残業って緊急トラブル対応以外は単なる遅れでしかないわけだから、評価(要するに給料)が低くならないとおかしい話。

254 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:36:35.42 ID:+d6Ok6VF
世界最高のエンジンを開発したいんや
時間はたっぷりほしい
休日がもったいない!

258 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:37:45.66 ID:UX6wZAoE
>>254
そういうのは趣味でやれや

267 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:39:13.42 ID:jlOY5cEs
>>254
開発側なら、そういう契約にすればいいだろ。

292 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:46:16.62 ID:mh9LZwCP
日本の生産性が低いのはサービス過剰なだけで、
サービス削れば生産性はあがると思う。

301 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:48:58.26 ID:XzcpbOxx
日本赤十字社医療センター 327時間/月
武蔵野赤十字病院 2400時間/年
過労死基準を軽く超越する36協定

328 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 22:56:53.78 ID:LzNpJWNI
>>1
賃上げして残業を一切禁止
仕事が終わっていなければ労働者の自己責任で処理する(これは残業ではない)

これで丸く収まるだろ

356 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 23:02:49.77 ID:P25Fsi+U
日本って外人にはよく見えるが実際に住んで働いたら地獄だよな
労働者からしたら生きてるのが修行

381 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 23:12:18.81 ID:tBSIDQ+S
て言うか今の労働組合要らんわ
それをまず潰せ
水道局とかの労働組合の部屋入ったら政治活動の広報しかねぇんでやんの

389 :名無しさん@12周年 : 2016/09/10(土) 23:14:34.03 ID:87h39b7Z
労働集約型工場の話だけど、
外人呼んだら
頼むから安くてもいいから残業やらせてくれとうるさい。
日本人の仕事とるわけにはいかんとなだめて
るが、おかげで残業やりたくない日本人に頭下げなくても済んだわ

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